677: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 09:36:59 ID:eLCD3uF2
相談させてください。 
最近児童館で知り合ったママ友なんですが、子供の年齢が近く気も合うので児童館以外でも遊ぶように。 
初めてそのママ友と児童館以外で会った時に、現金数万円の入った封筒をなくしてしまい 
その日はランチに行ったりしたので落としたんだろうと諦めたんですが、もしかしてママ友が・・・? 
と疑う気持ちも少なからずありました。
 
でもあちらからそのお金の話をふってきたり、ウソをついてる様子はまったくないので
その気持ちもだんだんなくなり忘れていたのですが、先日家に招待したとき
彼女の子供が、私の子が友人からお土産でもらったおもちゃ(ちょっと高級)で遊びたがりぐずり始めました。
そのおもちゃはウチの子や彼女の子が遊ぶには年齢的にまだ早く、壊してしまいそうで
観賞用で飾っているものだったので「ごめんね。もうちょっと大きくなってからね」
と言ったのですがまだ2歳のため分かってなかったようでイスを使い飾ってある場所から
無理やり取ってこちらに持ってきてしまいました。
ママ友が子供からすぐに取り上げて叱ってくれていたのですが、私はお茶のおかわりを取りに台所へ。
帰ったときには子供はぐずるのをやめて遊んでいてすっかり忘れていました。
しかし帰る直前になって、ママ友の子が彼女のカバンを開けようとしだして「?」
と思ったら「あ~忘れてた。あんた覚えてたの?じゃぁこれ○○ママ(私)に返しとこうか」と言って
カバンから例のおもちゃを取り出して渡されました。
「なんでそんなとこに・・・?」と聞くと、子供が欲しがるから隠していたと。
それ以上は何も言えなかったんですが、もし子供が覚えていなかったら持って帰っていた
?とかなんで自分のカバンの中に隠すの?とか色々考えてなんかモニョってます。
これって私の考えすぎなんでしょうか。
たぶん例のお金の件がなければ今回の事もこんなに気にしなかったんでしょうが・・・。

678: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 09:40:33 ID:sV9aCIF/
>>677
ガチで窃盗犯。
もうお金は返ってこないだろうけど、
これからはお宅の敷居をまたがせちゃダメですよ。

679: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 09:53:50 ID:UZMr31s/
>>677
逃げた方がいいよ。

680: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 09:54:54 ID:2mV4yUwB
危険人物なのは間違いない。「目につかないようにしてくれる?」と
頼むことはあっても、自分の鞄には入れない。

681: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 10:01:03 ID:sV9aCIF/
>>677
信じたい気持もあるのでしょうが、こっちかと。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1184380598/
【窃盗】発見!泥棒~手癖の悪いママ21【万引】

682: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 10:25:55 ID:eLCD3uF2
>>678-681
さっそくのレスありがとうございます。
やっぱりガチっぽいですよね・・・。
私も冷静に自分のレス読んで、クロだろって思うんですが信じたい気持ちもあるのかもですが
なんと言うか・・・彼女はすごくナチュラルなんです。
おもちゃの件も普通盗もうと思っていたなら子供が開けようとしたら焦るだろうに
「あははwwそうそう忘れてたwあんた覚えてて賢いじゃん」みたいな。
あとおもちゃも高級と言ってもたかがしれてるし、彼女が来た日になくなれば確実に
自分が疑われるのは分かりきってることなのにそういう事って盗み慣れてたりすると
考えが回らないモノなんでしょうか?

683: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 10:30:33 ID:UZMr31s/
>>682
子供の目に触れないようにするためにでも、人のものを自分のカバンに入れても平気な
人なんだよ?その時点で、道徳観念があなたとずれてるでしょ?

多分、店で万引きしたら普通に
「返せばいいんでしょ?」
って言って、返したら家に帰れると素で思ってるタイプだし、あなたに対しても罪悪感が
全く無いタイプだと思うから、本当に怖いから逃げた方が良いと思うよ。

何を信じるの?
忘れてたらおもちゃを家に持って帰っていたんだよ?
人のものは自分のもの、だから別に焦らないんだよ。

686: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 11:14:25 ID:A4j5KLK8
とてもガサツな人なら、そのままおもちゃをカバンに入れて帰ってしまい、その後「この前
忘れて持って帰っちゃった~ごめんね~」と返してくるってパターンもありえるのでは?
窃盗犯と決め付けるには、材料がいささか足りないような気もする。
子供をなだめるのに、「ママが預かっておくからね」って言わないと、いつまでも駄々
こねて大変だから、安易に自分のカバンに入れちゃった、とか…

ま、苦しいけど、考えられなくはない。

問題は、何の証拠も無いお金の話と混ぜてるところかな。
とりあえずFOするのは良いとして、その話は、絶対に周りの人には話さないほうが良いよ。

687: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 11:18:37 ID:rA7sFBba
お金はどういう経緯でなくなったんだろう。

よそんちいってものをバッグに入れてる人がいたら
ぎょっとして疑うの普通だって

688: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 11:21:51 ID:kPzrx6MQ
え~~子供の目からおもちゃを隠すためだったら、この人本人に渡せばいいじゃん。
それを、自分のカバンに入れておく、という選択肢を選ぶ人は、私は生理的にダメだ。

理屈じゃない。
生理的にダメだ。

689: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 11:25:23 ID:xks7cv8O
>>682
信じたいっていうより、こんな事する人が自分の近くに居る事が信じられないって感じでは?
セコケチのまとめサイト読んだんだけど、窃盗する人は罪悪感や良心は持ち合わせてない人が多かった。
「世間や法律では悪いことらしい」って何とな~く理解してる程度で、
まるで呼吸をする如く当然のように盗ってたよ。そういう人はもう脳の病気じゃね?
即刻逃げて下さい。

690: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 11:27:51 ID:A4j5KLK8
疑うのも普通だし、生理的にダメってのも分かるけど、証拠はないからね。
言い逃れ可能な領域っていうか。

691: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 11:31:20 ID:vyQuF0mP
子供の目に入ると欲しがるから隠したい気持ちはわかる。
だったら家主に「ごめん。ここにあるとどうしても気になるから違う部屋に隠して欲しいんだけど・・・わざわざごめんね」
って言うよね。
どんな神経してたら自分のカバンに隠すって考えになるのか。
どんなに好意的な目で見てもFO決定。
お金のことは根拠は無いけど、この件で疑われても当然の事ではないか?
混ぜて考えちゃうのはしょうがないことだと思う。

692: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 11:33:00 ID:rA7sFBba
疑われるようなことした上に返すの忘れましたなんて
窃盗と決めつけられても仕方ないよ。
よぼよぼおばあちゃんがスーパーで、カゴ持てないから
マイカートのバッグに商品入れて精算忘れてかえろうとしたら
店員に怒られるよ。

694: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 11:46:43 ID:A4j5KLK8
いや内心というか、うちうちに決め付けるのは当然だと思うんだけどね。

677さんが「盗み慣れてたりすると考えが回らないのか?」とか、色々思考が突っ走って
そうだから、「一応、窃盗じゃないという言い逃れが出来ない状況ではないよ」と
釘さしておいた方が良いかな。と。

周囲に言いふらしたりしたら、多分677さんの方が評判落としかねないから。

695: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 12:03:49 ID:eLCD3uF2
みなさんレスありがとうございます。
確かに道徳観念がずれてると言われると普段の行動からしても少しあります。
ちょっと天然入ってる感じで、子供を本当に怒ってほしい時には怒ってくれないとか・・・。
でも、それは目のつぶれる範囲だったので気にしないようにしていました。
私も今回、逆の立場なら自分のカバンになんか入れず隠してもらうようにお願いするか
その家のどこかに隠してあそこに隠させてもらったよごめんねと言うかしか思い浮かびません。
でも、実は>>686さんの言う風にも考えてしまいます。
とりあえず自分のカバンにしまえば子供は後で遊べると安心してぐずるのをすぐに
やめてくれると思ったのだろうかとか、もし忘れて持って帰っても後で返してくれてたのかもとか。

とりあえず前回のお金の件がすごくひっかかってます。
無くなった経緯が、彼女と遊ぶ日の朝までカバンに入っていると確認。
その後、彼女を車で迎えに行きランチへ。
ランチの会計の際にお金がないことに気づく。
その間、カバンから目を離したのはトイレに行った一度きり。
家の中も車も何度探しても見つかりませんでした。
でも家から駐車場の行き来の際に落としたのかもしれないし、駐車場からランチの
店へ入るまでに落としたのかもしれない。
証拠はまったくありません。
自分がカバンから目を離したこと
(もしそれをしていなかったら彼女を疑わなくてもすんだのにと言う意味で)や
現金を万単位で持ち歩いていたことを反省して今回は勉強料と思い、忘れること
にしていたという感じです。

696: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 12:13:39 ID:eLCD3uF2
FOとの意見が多いですが、私的にはせっかくできたママ友で子も彼女達が来ると
すごく喜んでいるので悩んでしまっています。
前回の事は証拠がでてこない限り自分が落としたと思っていようと考えていました。
でも今度、お金か何かが彼女と会った際になくなれば自分の中で認定して
証拠が無くてももちろんFOしようと思っていたのですが、今回が微妙で・・・。
うだうだすいません。

697: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 12:14:29 ID:A4j5KLK8
思うんだけど、おもちゃの件はかなり疑わしい行動をその人が積極的にしているけど、
お金の件は、あまりその人を疑う理由があるわけでもないような?

普通、トイレへ行くのにおきっぱなしにしたママ友のカバンに、お金が入ってるかも、
なんて期待?しないんじゃないのか、と。
トイレ行ってる間に、何か入ってるかな~とカバンを探って、封筒を発見して中を見て
盗ってくっていうのもなあ。時間的にどうなんだろう。
あなたが普段からお金をカバンにぽいっと入れたりするような言動を、そのママ友の
前でしていた、とかいうならまだしも。

ま、ともかくFOして、その理由については口をつぐんでおくのが一番じゃないかな。

699: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 12:18:29 ID:sV9aCIF/
>>696
おもしろ半分の意見だから不快だったらごめん。
囮捜査してみるのは?

彼女の見てる所でお金を下ろし
お金入りの封筒をバッグに入れる。
あらかじめ用意しておいた空の封筒と入れ替えておく。
(お金入りのはシタギの中にでもしまっておく(w)
どっかの店でバッグを放置してトイレへ。

空の封筒が無くなっていたら、何も言わずFO。

700: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 12:26:28 ID:h3KIGSuH
>>699
空の封筒じゃなくて、それっぽいサイズに切っておいた新聞紙数枚とか入れておこうよ。

701: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 12:28:03 ID:iCCPak08
そこまでして確認しなきゃいけないなら、さっさと縁切るがよろし

702: 677 2007/07/26(木) 12:37:55 ID:eLCD3uF2
>>697
そうなんですが、もし彼女が盗っていないならFOはしたくないので悩んでます。

>>699
その方法、試してみるかもしれません。
自分でもどうしたいの?と言われると、彼女が盗っていたならFOもしくはCOで
盗っていないならこのまま関係を続けていきたいんです。
でも今更前回の事は確かめようがないし、次本当にお金が無くなるのはいやだし
なぁと思っていたので。

703: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 12:42:31 ID:A4j5KLK8
新聞紙入れておくなら、ちゃんと記事の切り抜きとかにしておいた方が。
試したことが明らか、っていうやり方は避けた方が良いから。

でもさ、「次本当にお金が無くなるのはいや」なんだったら、自分がお金の管理をきちっと
したらいいだけなんじゃないかな。とちょっと思った。
FOしたくないなら、家に呼ばないようにして、持ち物の管理に気をつけるだけで良いんじゃ
ないのかなあ。

704: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 12:47:13 ID:sV9aCIF/
>>703
>試したことが明らか
そこが良いと思ったけどなー。700に拍手。
試された事が判るのは封筒を盗んだ人だけだから。

677は、被害が無くても泥棒と仲良くしてるのかも
しれないというのが嫌なのでは。
私なら自分に被害が無くても泥棒の友人は嫌だ。

705: 677 2007/07/26(木) 13:01:29 ID:eLCD3uF2
>>704さんの言うとおりです。
お金がなくなった当初は、もう一度お金を犠牲にしてでも確かめたいと思っていました。
もし泥棒なら自分のお金を平気で盗った人と仲良くなんてしていたくないし
もし盗っていないならこんな風に微妙に疑う気持ちを持ってるなんて申し訳ない
という罪悪感にかなり悩みました。
結局自分の管理が悪かったと受け止めて、彼女と会うときはお金を持ち合わせない
ようにしたりしていたんですが、今回のおもちゃの件でもう一度あの時の気持ちが
湧き上がってきました。
試されたと彼女が分かっても、分かる=彼女が犯人なんでその後はどうでもいいです。 

706: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 13:11:09 ID:ClBpVj5o
私は>>703の切り抜き案に賛成。
ママ友のお金を盗むような人なら、逆上してどんな仕返しされるか分かったもんじゃない。
余計な恨みを買わないためにも、やるなら自分だけに分かるようにした方がいいと思う。
それと、このやり方は「ママ友が犯人である」という結果は出せても
「ママ友は犯人じゃなかった」という結論は出ないと思う。
たまたま次回盗まれなくても、モヤモヤした気持ちはなくならないんじゃない?
罪悪感は益々大きくなるだけのような気がする。

707: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 13:13:27 ID:jA/2eds+
その人といる事がすでにストレスになってない?
そこまでその人にこだわる必要ないんじゃ。
そもそも道徳観念がずれた人とは長い付き合いはできないよ。
お母さんがそんなんじゃ、お子さんだって同じように育つ可能性高いし。
児童館でお友達ができる>677なら、きっとこれからいくらも友達できるよ。

708: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 13:20:05 ID:77Tw+qdu
なんとなく、お金を取ったんじゃなかったらこれからも付き合っていきたいという
ご都合主義にもやもやするなー。

ワタシはそれが一人しかいないママ友だったとしても
その時点で切っちゃうな。

でも封筒盗んだのそのママなのかなー。
自分の子供がかばんからかってにとってゴミバコへGOしたとかじゃないの?

709: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 13:30:51 ID:rA7sFBba
>>703の後半に同意…と思ったけど
お金以外のものも取られる可能性があるんだよね…
子持ちで付き合って、持ち物全てを管理し続けるのは無理だよね。

人を試すのはいけないことだよ。囮なんてやめて。

711: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 14:01:29 ID:j+pqVa/5
私は >701・>708 に同意。

その疑わしい人だけじゃない、もっと違うママ友ができると思うよ?
個人的に囮捜査もいいかもって思うけど、もし自分が>677の立場だったら
新聞切ったりしてる時点で、むなしくなりそう。で、結局やらないかも。

おもちゃの件は、かなり変な対応だなとは思う。
なんかの理由で動けなくって、鞄にしまったとしても
「今ちょっと隠しちゃうから鞄に入れるよー!」
とか、絶対一声かけると思う。

そういった変だなってことに目がつぶれないようになってきたんだったら、
FOしたほうがいいに1票。

ママ友に振り回される毎日なんて嫌じゃん。

712: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 14:07:09 ID:VUdWjQwc
>>708
>自分の子供がかばんからかってにとってゴミバコへGOしたとかじゃないの?
そんな事はとっくに想定済みだろうよ。
あらゆる可能性があるから犯人だと断定してないんじゃない?
2ちゃんってすぐFOだのCOだの言う人多いけど、それがすぐできる性格や環境なら
こんなとこに相談せずとっくにしてるってw

723: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 16:31:45 ID:bmlXHq4A
>>677
【窃盗】発見!泥棒~手癖の悪いママ21【万引】ここの過去スレには
似たような話いっぱいでてるよ。
あなたのお金の話に似た話も、おもちゃの話も。
洗剤盗まれた人や、お肉盗まれてた人もいたな。
小さい事(物)とはいえ、泥棒は泥棒。

多分ママ友は黒だと思うよ。
他の人も、『せっかくできた友達だし』とか、『それ以外はいい人だし』となかなか切れないみたい。
実はそれが手で、付き合い続けてがっぽり盗まれて、証拠掴んで双方の旦那交えて話し合い
なんてあるみたいだよ。
まあ、ネタかもしれないし、私も毒されすぎかも知れないけどね。

あなたの場合も、そうだとはいえないし、そう思いたくないのもわかるよ。
今後も付き合っていくならば、自衛が大切なんじゃない?
>高価なものは訪問前に隠しておく。
>子供のおもちゃとはいえ思い入れのあるもの、取られて困るものには
 あなたしかわからないちょっと隠れたところに記名(証拠になるように)など。

疑いたくないのもわかるけど、相手があやしいのも事実。
あと、疑っている事を誰にも話すなってあるけど、いよいよおかしいってことが重なったら
共通の人には根回しも必要みたい。あなたが言いがかりをつけてるって
先に言いふらされてる可能性もありだよ。

やっぱり私は、毒されすぎかもw 

727: 677 2007/07/26(木) 18:52:03 ID:eLCD3uF2
みなさん、レスありがとうございました。
どの意見もごもっともで再びどうすればいいのか悩んでしまっています。
主人にも相談したところ、口下手なものであまりアドバイス的な事は言ってくれないん
ですが「普通はしないだろ(カバンにおもちゃを隠す行為)」と言っていました。
あまり人を疑うのが嫌いな人でお金の件の時も疑う前に自分が反省しろと
言っていた人なのに、今回肯定する発言を聞いてやっぱりあのママ友の行動は
おかしすぎるんだなぁと再認識しました。
これから正直、どんな付き合いをしていこうか決めかねていますが試すにしても
何もせず自然と距離を置いてく形にするとしてもここで頂いたアドバイスは
常に頭の中に置いておこうと思っています。
みなさん、貴重な意見ありがとうございました。

729: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 19:13:35 ID:sckD8WXU
>>727
だからもう家にあげなきゃいいんだよ。
私ならFOするけど、どうしてもあなたがまだ泥ママとお付き合いしたのなら
ファミレスなどに行く場合、貴重品などは肌身から離さないこと。

731: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 19:47:15 ID:0Smeybxg
疑うようなことがひとつでもあるのなら、
付き合っても楽しくないのでは?
上の幼稚園児に言うみたいだけど、「他にもともだちはいるでしょ?」
「そんなことされてもくっついてるからなめられるんじゃないの?」
って言いたいよ。

733: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 20:41:37 ID:VUdWjQwc
>>731
盗んだの確定じゃないから悩んでるんでしょ。
子供が小さいとママ友ってできにくいから、スパスパ切れない気持ちも分かってやりなよ。

>>727
一度疑いだしちゃうと結構何でも疑ってしまうものだから
それに疲れるかもしれないよ。
気が済むまで付き合い続ければいいと思うけどなるべく自衛は大切にね。

734: 名無しの心子知らず 2007/07/26(木) 20:53:38 ID:vyQuF0mP
子供が小さいからこそ、切るならいまだと思うけどな。
大きくなってくると周りもグループが出来ちゃって入りにくいよ。
おおむね>731に同意です。
ママ友って信頼関係で成り立つものじゃない?
公園とかで子供がぱーっと走ってちゃったときに「ごめん!荷物見てて!」とか
普通にあることでしょ?
盗人疑いのある人間にそんなこと任せられないし、常に気を張ってるのも疲れるよ。
すっぱり切っちゃって、新しいママ友探したほうが長い目で見て楽だと思うけどね。



引用元: 【じっくり】相談/質問させて下さい24【意見募集】