446: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 09:53:48 ID:TcI3oCT9
濃厚接触者になって一週間休んでた社員がボーナス減額されたと怒っていたが、
あなたが休んでた時期はとても忙しい時期で、それでいてこの昨今、人件費もバカにならないので残業を抑えつつどうにか効率よくやろうという最中に一週間も休んでおきながらよく怒れるもんだ
あなたが休んだせいで労働者は本来不要な残業をしなきゃならなくなり、会社側は本来発生し得ない不利益を被ることになったんだから減額は当然だってことがわからんのか
あなたが休んでた時期はとても忙しい時期で、それでいてこの昨今、人件費もバカにならないので残業を抑えつつどうにか効率よくやろうという最中に一週間も休んでおきながらよく怒れるもんだ
あなたが休んだせいで労働者は本来不要な残業をしなきゃならなくなり、会社側は本来発生し得ない不利益を被ることになったんだから減額は当然だってことがわからんのか
451: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 11:31:38 ID:qepAFB7S
>>446
どれだけ減額されたんだろ
不可抗力で気の毒かもしれんが
そういうこと割り切れない人は
会社勤めなんてするもんじゃないわ
どれだけ減額されたんだろ
不可抗力で気の毒かもしれんが
そういうこと割り切れない人は
会社勤めなんてするもんじゃないわ
453: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 11:52:10 ID:TcI3oCT9
>>451
減額具合はわかりませんが例年より明らかに減ってるとのことでした
不可抗力ですかね？
自業自得だと思いますけどね
減額具合はわかりませんが例年より明らかに減ってるとのことでした
不可抗力ですかね？
自業自得だと思いますけどね
452: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 11:51:18 ID:QiozWuu1
>>446
人が減って忙しかった大変だったというのは経営側の問題であって正当な事由で正当な権利として休んだ相手にとやかく言うことではないよ
もしそれを理由にボーナス減額したとしたらその会社どブラックだと思う
他人のこととやかく言えるほど能力あるならさっさと転職した方が良いね
人が減って忙しかった大変だったというのは経営側の問題であって正当な事由で正当な権利として休んだ相手にとやかく言うことではないよ
もしそれを理由にボーナス減額したとしたらその会社どブラックだと思う
他人のこととやかく言えるほど能力あるならさっさと転職した方が良いね
454: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 12:00:12 ID:TcI3oCT9
>>452
正当ではないです
濃厚接触の定義が明確に定められてるにも関わらず対策を怠ってるわけですから
自業自得です
会社側の問題だのブラックだのは論点ずらしも甚だしい
そもそも濃厚接触者にならなければいいだけの話だったんですから
正当ではないです
濃厚接触の定義が明確に定められてるにも関わらず対策を怠ってるわけですから
自業自得です
会社側の問題だのブラックだのは論点ずらしも甚だしい
そもそも濃厚接触者にならなければいいだけの話だったんですから
455: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 12:15:43 ID:GC3NHPRd
濃厚接触者の定義は確かに定まっているけど
絶対に１００%濃厚接触者にならない為の対策って一般人には不可能だと思うよ
だからブラックって言われてるんじゃないかな
絶対に１００%濃厚接触者にならない為の対策って一般人には不可能だと思うよ
だからブラックって言われてるんじゃないかな
456: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 12:24:26 ID:TcI3oCT9
>>455
なぜ出来ないんですか？
定義は「マスクをせずに1m以内の距離で15分以上の対面」ですよ
>>446の人は親戚の人と集まって飲んだようなのですが、それは不要不急な訳ですよね
不要不急なことをプライベートでやって決め事も守ってないわけですから自業自得ですよ
なぜ出来ないんですか？
定義は「マスクをせずに1m以内の距離で15分以上の対面」ですよ
>>446の人は親戚の人と集まって飲んだようなのですが、それは不要不急な訳ですよね
不要不急なことをプライベートでやって決め事も守ってないわけですから自業自得ですよ
457: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 12:31:49 ID:SbltSZZH
>>456
> 親戚の人と集まって飲んだようなのですが、それは不要不急な訳ですよね
これを最初に書けば、そんなに責められなかっただろうに、話の組み立てが下手なんだな
例えば同居の家族が陽性になって、やむを得なかったら同情もされる
このご時世で親戚の飲み会をやったという情報があれば、自業自得じゃんと同意も得られやすい
> 親戚の人と集まって飲んだようなのですが、それは不要不急な訳ですよね
これを最初に書けば、そんなに責められなかっただろうに、話の組み立てが下手なんだな
例えば同居の家族が陽性になって、やむを得なかったら同情もされる
このご時世で親戚の飲み会をやったという情報があれば、自業自得じゃんと同意も得られやすい
458: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 12:36:47 ID:TcI3oCT9
>>457
そもそも濃厚接触については不要不急関係なく対策可能ですよ
定義が明確なんだから
なんならどこから移るのかわからない「感染」のほうが不可抗力です
そもそも濃厚接触については不要不急関係なく対策可能ですよ
定義が明確なんだから
なんならどこから移るのかわからない「感染」のほうが不可抗力です
467: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 15:29:56 ID:b98FmMCE
濃厚接触者の定義ってそれだけじゃないよ
厚労省とかのサイトで確認してみて
で、親戚と集まって飲んだなら、濃厚接触者扱いは自業自得だね
ただそれがボーナス額に直接反映されるべきかどうかは別問題かな
厚労省とかのサイトで確認してみて
で、親戚と集まって飲んだなら、濃厚接触者扱いは自業自得だね
ただそれがボーナス額に直接反映されるべきかどうかは別問題かな
468: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 16:33:39 ID:TcI3oCT9
>>467
それ以外に濃厚接触に該当する項目を見付けられませんでした
ボーナス減額は会社と社員に不利益をもたらしたからです
それ以外に濃厚接触に該当する項目を見付けられませんでした
ボーナス減額は会社と社員に不利益をもたらしたからです
470: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 17:30:43 ID:jYeuYKBz
「感染」がわからない状態なら濃厚接触を防ぐ方法はあるかな？
「インフルエンザ」でもボーナス減額されるのかな？
「インフルエンザ」でもボーナス減額されるのかな？
471: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 17:32:16 ID:TcI3oCT9
>>470
濃厚接触は定義が定められてるので、それさえ守れば濃厚接触者に該当しません
誰が感染してるかわからないから濃厚接触するなと言われてるわけですよ
濃厚接触は定義が定められてるので、それさえ守れば濃厚接触者に該当しません
誰が感染してるかわからないから濃厚接触するなと言われてるわけですよ
474: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 18:09:46 ID:E1mHIBYa
感染者と分かって接触したわけでもなかろうに
そんなこと言ったら外で食事することさえ悪になっちゃうわ
なんか「風邪は引くやつが悪い」みたいにすごい昔的というかブラック的な考え方だよね
そんなこと言ったら外で食事することさえ悪になっちゃうわ
なんか「風邪は引くやつが悪い」みたいにすごい昔的というかブラック的な考え方だよね
477: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 18:23:24 ID:TcI3oCT9
>>474
感染してるかどうかわからないから徹底して対策しなきゃでしょ
外食にしてもパーテーションなどあるし、濃厚接触にならないようなガイドラインも存在するわけで
感染してるかどうかわからないから徹底して対策しなきゃでしょ
外食にしてもパーテーションなどあるし、濃厚接触にならないようなガイドラインも存在するわけで
480: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 18:38:51 ID:ntSYPGrI
友達も家族も会う人がいない寂しい人だったら分からんかもだけど
親類やごく親しい人と会っても感染対策をまったく怠らず濃厚接触しない自信がある人なんていないと思う
きみにその自信があるなら多分僕らとは住んでる世界が違うから永遠に平行線だね
そもそも国はもう不要不急の外出をするななんて言ってない
むしろ県民割を推進してるほど外出してもらいたがってる
親類やごく親しい人と会っても感染対策をまったく怠らず濃厚接触しない自信がある人なんていないと思う
きみにその自信があるなら多分僕らとは住んでる世界が違うから永遠に平行線だね
そもそも国はもう不要不急の外出をするななんて言ってない
むしろ県民割を推進してるほど外出してもらいたがってる
481: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 18:44:43 ID:ntSYPGrI
例えば新作ゲームで遊びたいから有給休暇取りました
それであなたの仕事が多くなりました
って場合もあなたはその人を「遊びで休むな！」って責めるわけだよね
みんなはそれが間違いだって言ってんだよ
こいつ経営者じゃなかったら飼いならされすぎでしょ
それであなたの仕事が多くなりました
って場合もあなたはその人を「遊びで休むな！」って責めるわけだよね
みんなはそれが間違いだって言ってんだよ
こいつ経営者じゃなかったら飼いならされすぎでしょ
483: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 18:54:21 ID:TcI3oCT9
>>480
外出してもらいたいのは対策ありきでしょう
自分は親と同居してますが自信はありますよ
>>481
まったく違う話ですがあえて答えると
有給休暇はあらかじめ申請が必要だし、ゲームの場合ならそれこそ早い段階に申請しますよね
状況がまったく違います
繁忙期や人と被るなら時期ずらしてくれとも言われますし、労働者もそこはある程度上司と相談して決めますよ
今回のケースはうちの会社で実際あった「スキーが趣味な人が安全対策を怠り怪我をした」というのに似てますね
完全にプライベートかつ自身の怠りが招いた結果なのでやはりその人も怪我直るまで休みましたがボーナスは減額でしたよ
外出してもらいたいのは対策ありきでしょう
自分は親と同居してますが自信はありますよ
>>481
まったく違う話ですがあえて答えると
有給休暇はあらかじめ申請が必要だし、ゲームの場合ならそれこそ早い段階に申請しますよね
状況がまったく違います
繁忙期や人と被るなら時期ずらしてくれとも言われますし、労働者もそこはある程度上司と相談して決めますよ
今回のケースはうちの会社で実際あった「スキーが趣味な人が安全対策を怠り怪我をした」というのに似てますね
完全にプライベートかつ自身の怠りが招いた結果なのでやはりその人も怪我直るまで休みましたがボーナスは減額でしたよ
466: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 15:20:17 ID:VSu6ZHpp
濃厚接触者は仕事するなと言う割には保証がないから困るよね
家族がなったとき本当に困ったわ
家族がなったとき本当に困ったわ
472: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 17:50:09 ID:dgqq1+0w
自業自得の説明を後出しにしてくるあたりで報告者の神経がって言われる展開になってきたな
473: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 17:53:12 ID:TcI3oCT9
最初から一貫してますよ
よっぽど特殊な状況でない限り濃厚接触をしなければいいだけですから
それを怠ったのだから自業自得
よっぽど特殊な状況でない限り濃厚接触をしなければいいだけですから
それを怠ったのだから自業自得
476: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 18:17:37 ID:jy5TYD4S
>あなたが休んだせいで労働者は本来不要な残業をしなきゃならなくなり
>会社側は本来発生し得ない不利益を被ることに
お前が休んだせいで私が残業しなきゃいけなくなった
お前が休んだせいで私が余計な人件費を支払わなければいけなくなった
ボーナス減額ざまあ
って事か
>会社側は本来発生し得ない不利益を被ることに
お前が休んだせいで私が残業しなきゃいけなくなった
お前が休んだせいで私が余計な人件費を支払わなければいけなくなった
ボーナス減額ざまあ
って事か
478: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 18:29:42 ID:ntSYPGrI
それがどんな経緯であれ休む権利を得たなら正当でお前の迷惑具合や労働や残業やボーナスが減ったことには関係ないだろ
つかフルボッコなのになんで自分の考えが間違ってると思わないのかなあ
ID:TcI3oCT9のその神経が分からん！
それより休暇になったやつの分まで仕事回して残業せざるえない状況に追い込んだり
休暇を取ったからってボーナス減らしたり会社のブラックっぷりが目立つ話だね
つかフルボッコなのになんで自分の考えが間違ってると思わないのかなあ
ID:TcI3oCT9のその神経が分からん！
それより休暇になったやつの分まで仕事回して残業せざるえない状況に追い込んだり
休暇を取ったからってボーナス減らしたり会社のブラックっぷりが目立つ話だね
475: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 18:15:43 ID:6DoOeAO3
こういう奴っていざ自分がボーナス減らされたら真っ先に会社が悪いって喚くでしょw
479: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 18:36:08 ID:TcI3oCT9
>>478
権利を得るための経緯が自業自得であり迷惑であるという話です
濃厚接触対策を怠り、迷惑をかけた事実を差し置いてブラックだなんだのってのは論点ずらしですね
権利を得るための経緯が自業自得であり迷惑であるという話です
濃厚接触対策を怠り、迷惑をかけた事実を差し置いてブラックだなんだのってのは論点ずらしですね
482: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 18:51:02 ID:ntSYPGrI
理由がゲームだろうがハネムーン休暇だろうが忌引だろうがコロナ感染だろうが濃厚接触だろうがその人が休んだ場合の結果は同じだから
その人が休んだ自業自得な経緯と仕事が多くなって残業しなくてはならなかった事の因果関係はない
まずここを理解しないと話が進まない
その人が休んだ自業自得な経緯と仕事が多くなって残業しなくてはならなかった事の因果関係はない
まずここを理解しないと話が進まない
487: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 19:00:29 ID:ntSYPGrI
有給休暇に事前申請が必要なのは会社の方針であって決まりはない
経営者は繁忙期をずらしてほしいと依頼はできても強制することは出来ない
全部間違えてるよ
そして怪我が原因とはいえ休みでボーナス減るのは不味いわ
経営者は繁忙期をずらしてほしいと依頼はできても強制することは出来ない
全部間違えてるよ
そして怪我が原因とはいえ休みでボーナス減るのは不味いわ
488: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 19:03:18 ID:TcI3oCT9
>>487
じゃあ聞きますよ
自分が繁忙期めがけて面倒な仕事だけ残して直前に長期の有給休暇を取るのも当然の権利なので査定には一切響かなくて当然である
というのも成り立つわけですか？
じゃあ聞きますよ
自分が繁忙期めがけて面倒な仕事だけ残して直前に長期の有給休暇を取るのも当然の権利なので査定には一切響かなくて当然である
というのも成り立つわけですか？
491: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 19:24:24 ID:ntSYPGrI
>>488
そのとおり
理由と時期はどうあれ有給取った仕返しにボーナス減額はおかしい
そもそもボーナスが何かを知らないみたいだけど
月々の給料から賞与引当金として天引きされていてその額面通りに支給しなきゃならんのよ
それに合わせて営業成績の成果に対する特別手当や一時金を支給されることはあっても十分正当な理由なしに減額しちゃいけないんだ
むろん有給休暇使ったからとか濃厚接触で休んだからなんて認められるわけがないからね
そのとおり
理由と時期はどうあれ有給取った仕返しにボーナス減額はおかしい
そもそもボーナスが何かを知らないみたいだけど
月々の給料から賞与引当金として天引きされていてその額面通りに支給しなきゃならんのよ
それに合わせて営業成績の成果に対する特別手当や一時金を支給されることはあっても十分正当な理由なしに減額しちゃいけないんだ
むろん有給休暇使ったからとか濃厚接触で休んだからなんて認められるわけがないからね
493: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 19:29:45 ID:TcI3oCT9
>>491
じゃあ自分の仕事をやる羽目になった人も面倒な仕事やりたくないから即日長期の有給取るのもアリですよね？
じゃあ自分の仕事をやる羽目になった人も面倒な仕事やりたくないから即日長期の有給取るのもアリですよね？
497: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 19:31:52 ID:ntSYPGrI
>>493
別に構わんよ
それが理由で賞与や給料減額されたり解雇でもされるならいくらでも訴えればいい
嘘だと思うなら調べてみなよ
別に構わんよ
それが理由で賞与や給料減額されたり解雇でもされるならいくらでも訴えればいい
嘘だと思うなら調べてみなよ
498: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 19:35:11 ID:TcI3oCT9
>>497
それで会社が不利益を被ってボーナス減額はアリですか？
それと昇進や昇給に差が出る場合は？
それで会社が不利益を被ってボーナス減額はアリですか？
それと昇進や昇給に差が出る場合は？
489: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 19:05:13 ID:CjsaL9c3
ウダウダ屁理屈捏ねても労基に駆け込まれたらアウトなんじゃね?
490: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 19:06:27 ID:TcI3oCT9
>>489
ボーナスは労働法に抵触しないと思いますよ
なんなら0でも良かったかと
ボーナスは労働法に抵触しないと思いますよ
なんなら0でも良かったかと
492: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 19:27:25 ID:gyH0PsB4
んなわけねー
499: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 19:43:59 ID:ntSYPGrI
不当な罰金的な意味合いの減額でなく業績不振での減額は当然可能だろうけどそれを個人に転嫁するのはまずいでしょ
502: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 19:51:42 ID:TcI3oCT9
>>499
不利益による減額は可能なわけですね
例えばうちのようなカツカツな中小だと人員的にも殆ど余裕はないわけで
そんな中で繁忙期に突然一週間休まれたら非常にきついわけじゃないですか
それによって会社の業績に不利益が生じた場合、ボーナス減額は不当ではないということなら>>447の状況がまさにそれですね
不利益による減額は可能なわけですね
例えばうちのようなカツカツな中小だと人員的にも殆ど余裕はないわけで
そんな中で繁忙期に突然一週間休まれたら非常にきついわけじゃないですか
それによって会社の業績に不利益が生じた場合、ボーナス減額は不当ではないということなら>>447の状況がまさにそれですね
504: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 20:08:04 ID:ntSYPGrI
>>502
個人に転嫁されるべきでないって書いたの読めなかったかな？
労働厚生省の見解でも感染者や自宅待機者に対しての解雇や減額等の不利益な取り扱いをしてはならないよう注意することとの見解を示してるからね
個人に転嫁されるべきでないって書いたの読めなかったかな？
労働厚生省の見解でも感染者や自宅待機者に対しての解雇や減額等の不利益な取り扱いをしてはならないよう注意することとの見解を示してるからね
505: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 20:10:02 ID:ntSYPGrI
むろん昇給も昇格も労働者の合意の上だよ
もちろん減額もね
もちろん減額もね
506: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 20:16:42 ID:TcI3oCT9
>>504
では濃厚接触関係なく別な適当な理由付けで減額なら問題ないわけですね
>>505
昇給に合意なんているんですか？
ボーナス減額の代わりに昇給ナシもしくは昇給に差をつけるのは経営者側の任意で問題ないわけですよね？
では濃厚接触関係なく別な適当な理由付けで減額なら問題ないわけですね
>>505
昇給に合意なんているんですか？
ボーナス減額の代わりに昇給ナシもしくは昇給に差をつけるのは経営者側の任意で問題ないわけですよね？
501: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 19:47:28 ID:ntSYPGrI
昇進や昇給は有給取得の是非とは関係ないし経営側の判断や本人の資質の有無で決定することだから知らんよ
遊びまくって休みまくっててもコネや才能あれば昇進するだろ
遊びまくって休みまくっててもコネや才能あれば昇進するだろ
503: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 19:53:51 ID:TcI3oCT9
>>501
昇進昇給が有給取得の有無に関係なく経営者の独断での判断が許されるならむしろボーナス減額だけで済めば良心的かと思いますが
昇進昇給が有給取得の有無に関係なく経営者の独断での判断が許されるならむしろボーナス減額だけで済めば良心的かと思いますが
507: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 20:26:01 ID:ntSYPGrI
無論、別の労基に行かれても合理的な説明できる理由があるなら減額していいんじゃない？
ただ、それだとあなたが今まで頑張って主張してきた「濃厚接触者で忙しい時に一週間休んだからだ」って主張が誤りであることになるからあなたの間違いでしたで話おわるね
じゃあむしろ昇給や昇格に影響なかったらどうなの？前提が結論に絡んでる仮定はなんの意味もないよ？
ただ、それだとあなたが今まで頑張って主張してきた「濃厚接触者で忙しい時に一週間休んだからだ」って主張が誤りであることになるからあなたの間違いでしたで話おわるね
じゃあむしろ昇給や昇格に影響なかったらどうなの？前提が結論に絡んでる仮定はなんの意味もないよ？
511: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 20:49:21 ID:TcI3oCT9
>>507
その人が労基に訴えることは99％ないと思いますので真相は保留ですね
絶対に確かなのはボーナスが減額されるほどの原因があったということです
会社からしたら不要な残業代の発生や納期遅延問題がありましたから
特に納期は会社の信用に関わることですし
見せしめ的な意味合いも可能性として十分考えられますね
ボーナス減額で仮に労基に訴えたとしたら昇給昇進に響くでしょうね間違いなく
何らかのマイナス要素によりボーナス減額されたことは事実なわけなんで
その人が労基に訴えることは99％ないと思いますので真相は保留ですね
絶対に確かなのはボーナスが減額されるほどの原因があったということです
会社からしたら不要な残業代の発生や納期遅延問題がありましたから
特に納期は会社の信用に関わることですし
見せしめ的な意味合いも可能性として十分考えられますね
ボーナス減額で仮に労基に訴えたとしたら昇給昇進に響くでしょうね間違いなく
何らかのマイナス要素によりボーナス減額されたことは事実なわけなんで
500: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 19:45:10 ID:OpedtYDT
498はもう自分で関係各所に電話して聞けばいいんじゃないか
スキーだかで怪我した人の件もさ
お墨付きが貰えたら498が正しい証明出来るでしょ
スキーだかで怪我した人の件もさ
お墨付きが貰えたら498が正しい証明出来るでしょ
512: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 20:58:05 ID:6FIqrDVW
スレが伸びてると思ったらブラック勤めのキチを相手にしていたのか
513: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 21:36:05 ID:ntSYPGrI
ぐだくだ言い訳じみた話題転換してるうちに最初のクソ性格悪い発言を自己否定して本人が納得するに至ったから良し
一番知能の低いタイプの論破のされ方だわ
それに加えて本人は都合のいい話題転換でうまくまとめた気になってるところがスレタイ
一番知能の低いタイプの論破のされ方だわ
それに加えて本人は都合のいい話題転換でうまくまとめた気になってるところがスレタイ
514: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 21:58:47 ID:v1kzqy2L
ID:TcI3oCT9の性格云々抜きにしても>>447の濃厚接触者とやらはどうかと思うけどな
会社の対応が不当だとしても大人として怒りの感情出しちゃあかんやろ
会社の対応が不当だとしても大人として怒りの感情出しちゃあかんやろ
516: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/16(木) 23:09:01 ID:lXB603TC
そうか？
中小あるあるにしか思えんけどな
日本人の有給取得率から考えれば日本の会社なんて大体ブラックな気がするが
中小あるあるにしか思えんけどな
日本人の有給取得率から考えれば日本の会社なんて大体ブラックな気がするが
527: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/17(金) 09:07:01 ID:0aaX8sMS
>>514
そうですね
自分が周りに迷惑をかけた事を反省してないということですから
心の中で怒る分には自由ですけどね
そもそもブラックなのがどうたらこうたらと論点をずらしてる人いるけど、
そもそも対策を怠ったという怠慢がいけないんだという話をしてるわけですから
その上、権利であるなら迷惑かけても良いなどと子供じみた事を言い出す始末
まさにスレタイですね
>>516
殆どの日本人は権利だから権利だからと年間何十日とある有給を自分が好き勝手使えるわけないんですよね
何故ならその権利を行使することで人に迷惑がかかるから
権利なので人様に迷惑をかけていいという倫理観を持ってるやつが経営者側から「法に触れないギリギリの範囲でこいつの待遇を限界まで落としていい」も当然道理として成り立ちますし
そうですね
自分が周りに迷惑をかけた事を反省してないということですから
心の中で怒る分には自由ですけどね
そもそもブラックなのがどうたらこうたらと論点をずらしてる人いるけど、
そもそも対策を怠ったという怠慢がいけないんだという話をしてるわけですから
その上、権利であるなら迷惑かけても良いなどと子供じみた事を言い出す始末
まさにスレタイですね
>>516
殆どの日本人は権利だから権利だからと年間何十日とある有給を自分が好き勝手使えるわけないんですよね
何故ならその権利を行使することで人に迷惑がかかるから
権利なので人様に迷惑をかけていいという倫理観を持ってるやつが経営者側から「法に触れないギリギリの範囲でこいつの待遇を限界まで落としていい」も当然道理として成り立ちますし
530: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/17(金) 09:51:54 ID:Nu0vhZzf
要するに「忙しい時期に休みやがってクソが！ボーナス減額ざまぁみろ」って言いたいだけでしょ
有給を取得して迷惑がかかるって考え自体がブラックなのよね
こわいこわい
有給を取得して迷惑がかかるって考え自体がブラックなのよね
こわいこわい
532: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/17(金) 10:04:39 ID:0aaX8sMS
権利を使えば迷惑かけてもいいって考え方のほうがこわいですよ
543: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/17(金) 18:32:34 ID:Ya9eV5hF
有給で迷惑議論はYouTubeとかで自論喋れば沢山食いついてくると思うぞ
こんな5chの場末の過疎スレで100レスも消費するほどなんだからな
こんな5chの場末の過疎スレで100レスも消費するほどなんだからな
588: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/18(土) 21:30:21 ID:quNnWNl4
>>543
ひろゆきがどちらに付くのかは興味あるわ
有給どころかさっさと生活保護で伸び伸び遊んで暮らせばいい的な事言っちゃう人だしな
ひろゆきがどちらに付くのかは興味あるわ
有給どころかさっさと生活保護で伸び伸び遊んで暮らせばいい的な事言っちゃう人だしな
594: おさかなくわえた名無しさん 2022/06/18(土) 23:02:47 ID:e71odOfb
>>588
ひろゆきは頭の回転は桁外れだけど倫理と教養がないから
>>488みたいな事を言い始めて叩かれるも「頭の悪い人は理解出来ないんですよね～」と配信して終わりだろうな
ひろゆきは頭の回転は桁外れだけど倫理と教養がないから
>>488みたいな事を言い始めて叩かれるも「頭の悪い人は理解出来ないんですよね～」と配信して終わりだろうな
本人の責任とか。
やっと普通の病気に近づいたけどまだまだかな。
日本だけ周回遅れでコロナダービーを走り続けているね。