188：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)12:10:31 ID:AdH
娘と息子の生活リズムが合わなくて困っています。
娘は昼型の人間で娘の生活音（歩き回る音や文房具を使う音？）
がうるさくて寝られないと息子が訴えてきます。

息子は事情があって仕事はしていません。
息子が働かないことに関してはこれからもその予定で私達夫婦は認めています。
娘は大学生で春休み中です。

娘に聞いたところ、娘は息子の歌声やテレビを見る音がうるさいので夜寝られないと言われました。

私は2人と同じ部屋で寝ていますが、特に2人の生活音をうるさいと感じたことはありません。
ただ、2人の生活時間が違うからうるさく感じるのかなとも思います。

娘も息子も仲は悪くないもののお互いに全く会話もないようです興味なさげです。
中学あたりからロも聞かず、何か不満があれば私に訴えてくる、そんな状態です。

主人は隣の部屋ですが、私達の部屋から物音は聞こえないというので子供達が神経質なのかと考えていますが、常に子供達がイライラしているのが困り者です。

一応、耳栓でも買って与えようと思いますがほかに方法はないでしょうか。

引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part92

190：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)12:23:57 ID:E3J
>>188
耳栓なんて火に油
１．ヒキニートの息子を昼型人間に矯正する
２．息子と娘の寝る部屋を別にする
３．娘に独り暮らしさせてあげる

優先すべきは未来ある娘であり息子ではない
１も２も難しいなら３しかないし、娘も息子も仲は悪く無いというのは無頓着過ぎて娘が可哀想
中学の時点で既に娘は息子を嫌ってるって他人でも分かる事書いてて親が分からないとか釣りでしょ？ｗ

193：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)12:35:44 ID:AdH
>>190
いえ、嫌っているわけではなく興味なさげです。
別々の部屋にするのは難しいです。
他の部屋は客間や夫の書斎なので、そこを改修するとしたらお金がかかってしまいます。

一人暮らしですが娘は国公立大に行かなかったため、娘に使えるお金はありません。
娘は難関大に通っているわけでもありませんので良いところに就職するのは難しいでしょう。

一方、娘が将来、息子のことを気にせず結婚や就職が自由にできるように大学の学費は出す分、
息子の面倒を娘が見ないで済むくらいの息子の生活費を残したいと思います。

娘が自分で一人暮らしの諸費を出すなら良いですが、夜の仕事でもしないと難しいのでそれは反対です。また、娘がいないと家族の夕食を作ってくれる人がいません。

（私が作るとなると食べる頃には夜9時になる）ちょうど娘が卒業する頃に主人は定年退職なので、
定年退職は主人がパートをしながら家事をしてくれるようです。

後、息子はニートではなく人とのコミュニケーションが苦手で就職しないだけです。
昼型に矯正したら娘と顔を合わすことになるので嫌だと言われました。
昼に起きていると娘の作った朝食や夕食を食べることにもなるのでそれも嫌だそうです。

199：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)12:45:41 ID:E3J
>>193
ああやっぱり釣りでしたか
客間なんて要らんから娘の部屋にして差し上げなさい
ヒキニート息子の「仕事する」以外の言葉なんて聞く必要ないから
息子を一切優遇する必要無いから
息子は最低限の人間扱いで充分だから
娘を大事にする気が無いならここでの質問とかもうしなくていいです
続けたいならプリマへどうぞ

プリマ既女が独りで踊るスレ








プリマ既女が独りで踊るスレ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1510520326/

268：fushiananasan◆hDucHFrIP2 2018/03/06(火)12:54:43 ID:V9M
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part92から誘導されました。188と193です。

274：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)14:14:01 ID:VbC
失礼だけど娘さんと息子さんの年齢を教えてくれないかな？
それと前スレに息子さんは事情があって無職と書いてあったけど、具体的にどんな事情なのか、なぜ昼夜逆転してるのか書いて欲しい。

277： MM◆hDucHFrIP2 2018/03/06(火)14:36:53 ID:V9M
>>274
娘が19、息子が23です。息子は働きたくないわけではないですが
学校でいじめに遭い進学校を高1で中退してしまい、それから外出もしようとしません。

その後、息子が自殺しようとしたので死ぬくらいだったらずっと家にいて良いので夫婦で話し合った末、働かなくて良いだろうという結論に至りました。

昼夜逆転は昼間は娘の生活音（なにかを書く音）が嫌なのと、
自分をいじめた女の子と同じような見た目をした娘が好きじゃないからだそうです。
（ただ、いじめっ子と娘は顔はあまり似てない。若いから同じに見える？）

息子はコミュ障と書いた覚えはないですがコミュニケーションが苦手なことは確かです。
病院に行くことは拒否してるので特に診断は受けていません。
障害者手帳や病名の診断は本人を連れてこないと発行のための書類を書かないと医師に言われました。

278：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)14:55:11 ID:KRb
>>277
いじめにあったこと自体は同情に値するよ
けど、今23歳でこれから先仮に平均寿命までと考えたら60年近く家に閉じ込めておくの？
そりゃ自殺して欲しくないのは当然だけど、だからって家にずっと居ていいってもう8年前のことでしょ？
物理的に無理なことをしろと言うつもりはないけど、一度挫折してそれでおしまいってさすがに甘やかしすぎ
食事の用意も娘にさせるって娘奴隷じゃん

せめて甘やかすことだけじゃなく徐々に更正に向けて動いてれば同情の余地はあるけど、正直馬鹿親としか見えないよ？
息子の事考えると同時に娘のことももっと考えたら？
大学生が家で課題するなんて当たり前のことなのにそれが嫌とか甘え以前だよ
子供の部屋分ける、もしくは娘を一人暮らしさせるしか解決策ないじゃん
再度言うけど、息子の事情自体は同情に値する。けれど、それと娘は別問題
もう一度夫婦なり親子で話し合ったら？

279：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)15:07:21 ID:8UJ
>>277
娘は搾取子で息子は愛玩子
そういうことですね、わかります

280： MM◆hDucHFrIP2 2018/03/06(火)15:17:25 ID:V9M
>>278
最初の方は家族で外出（遊園地やショッピング）等に連れて行って外の世界に触れるようにしたのですが、最近は誘っても息子も娘も行きたがらないです。

息子は同級生に会うのが怖いそうです。
主人も息子の人生だから社会復帰を押し付けず、自由に生きさせようと言います。

仕事はしなくても死ぬまで食べていけるように出来る限りの財産は息子に残すつもりなのでそのため、娘にはその分、財産は全く残せませんが生涯独身でも家庭を持っても1人で食べていけるように大学に行かせました。

正直、息子が無職でなければ娘に難関大でもない大学に行かせなかったとおもいます。
というより、息子に財産を残さないと親の死後、息子が娘に金銭を借りに来たりして娘が困ると思います。

娘の方が学費もかかってるし外食等にも娘の方が連れて行っています。
私としては息子より娘の方を優遇してる思いです。

とにかく一人暮らしも子供部屋を分けることも無理です。主人の書斎をなくせば本の収納場所に困りますし客間をなくせば親戚が泊まりに来る部屋がなくなります。（息子は甥と同室を嫌がるし、まさか19の娘と高校生や社会人の甥と同じ部屋はマズイでしょう）

>>279
私は将来を娘に頼ろうと思いません。大学を卒業しても仕送りや親の介護は一切不要ですし、
お金が貯まったら一人暮らしをして帰省しなくても構いません。

お金も息子以上に娘にかけています。（高校も私立なので修学旅行費が国内と思えないくらい高かったし大学の学費も超高額、そのうえスーツも買った）

後、娘が家事をするのは当然だと思いませんか？私もそうでした。
実家では兄夫婦の子供の面倒を見ましたし、料理もしました。

周りのママ友や親戚の子も何かしらお手伝いはしてくれると言っていました。
もちろん、娘が自分の食事を食べた後の皿洗いと夕食作り以外の家事は私がしていますよ。

283：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)15:28:15 ID:jq8
>>280
娘の学費って幾ら？
私立でも医学部や芸大でもなければ年200万円行かないと思うけど？
海外旅行の修学旅行も100万円行かないだろうし、合計1,000万円ぐらいか
息子の国民年金や介護保険の保険料の生涯支払いだけで、それぐらいはいくよね

息子を生涯養うのに億単位のお金はいるだろうけど、どの辺が娘の方を優遇してるの？
娘に生前贈与で4億ぐらい渡したとか？

あと、高1から引き篭もりしてるような奴と一緒の部屋より、高校生や社会人の親戚と同室で寝る方が、娘は良いと思うよ

284：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)15:29:00 ID:KRb
>>280
どこをどう読んでも娘を優遇してるようには見えない
娘の学費と外食の費用ってそんなの親なんだから出して当然でしょ
息子に財産をってもし、娘が遺留分請求したら遺書かいてても無駄だよ？
すべてにおいて考えが甘いし、息子を甘やかしてるだけでしかない
「苦手だから」「怖いから」って単に逃げのいい訳でしょ
生きてりゃ嫌なことも辛い事も腐るほどある
いい加減親として以前に人として目を覚ませ！

287：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)15:45:00 ID:KRb
>>284自己レスに追加
全ての負債、負荷を娘に与えてるって自覚してる？
19歳の女性が兄とはいえ異性と同室ってちょっと異常だよ
旦那の書斎、旦那の部屋、客間ってあって娘、息子、あなたの部屋が一緒ってどう贔屓目に見てもおかしい
ちょっと冷静に、客観的に自分の家の状況見てみたら？

286：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)15:39:40 ID:I4j
>>280
親戚にはホテルに泊まってもらいなさいよ
なんでたまにしか来ない人を優先するの

息子は全く家事をしてないの？
むしろ家事の殆どを息子にやらせたらいいのに
夫婦がいつまで元気でいられるかわからないですし
金だけ残してもやっていけない
老いてから何もできない息子と暮らしたら地獄でしょう
息子にこそ家事を叩き込まなければいけません
もちろん家事は昼間やらせる
外に出られないならそれなりに
それでも生きていく術を身に付けさせてあげなければ

288：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)15:47:01 ID:AcR
息子の気持ちは思いやってるのに娘の気持ちは思いやらないんだね
親戚はどのぐらいの頻度で泊まりにくるの？
週一とか月一とか頻繁にくるの？

289： MM◆hDucHFrIP2 2018/03/06(火)16:12:12 ID:V9M
娘は高校は私立でしたが特待生でした。
修学旅行は海外ではなく、国内です。大学に関しては文系の学部で全額払っています。

住宅街なので近くにホテル等はないので親戚は泊まるとしたらうちしかありません。
月に一度、多い時は2週間に一度ペースです。
ちゃんと甥や私のきょうだいは手土産を持ってきますよ。

もし息子が普通に進学していたら娘は進学させなかったのではなく、
難関大か看護学部以外認めなかっただけです。
息子も同じように難関大でなければ進学は認めないつもりでした。

息子は家事はストレスがかかるからしたくないそうです。自分でカップヌードル作っています。
親の死後も同じでは困るので、少しずつ無理のない範囲で慣らしていきます。
私も主人もあと20年は生きるでしょうから気長に頑張ります。

血が繋がった家族なら同じ部屋は普通だと思いませんか？
同じ部屋が駄目なら娘か息子が主人の部屋に行けばいいと思います。
それに娘からは一人暮らししたいなどとは一度も言われていません。
就職したらして良いよね？とは言われましたが…。

異性と同じって家族を誰も異性として見ませんよ。
そりゃ、当然、風呂は1人で入るし、着替えも息子と娘は誰もいないところでします。

290：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)16:13:41 ID:VbC
>>280
自由に生きさせようってｗｗ10年近くそのままって育児放棄と同類なんですが。
まさか19の娘と高校生や社会人の甥と同じ部屋がマズイのに23歳の兄と同室で暮らさせるのはいいんですか？どちらも異性なんですが。
将来を娘に頼ろうと思ってないって今娘さんを頼ってますよね。
娘がいないと夕飯を作る人がいないんでしょ？そのままズルズルと依存するのが目に見えてるんですよ。
自分達のエゴと子供達の健全な成長のどちらが大切なんですか？
少なくとも今はお子さん２人とも健全な暮らしではないですよ。

291： MM◆hDucHFrIP2 2018/03/06(火)16:16:48 ID:V9M
>>290
では夕食は出来合いのものを夫に買ってきてもらう、それで良いでしょうか？
夫の方が1時間くらい早く帰ってきます、
主人や子供達も嫌いな食べ物が出たら文句を言うことがありますが、
毎日出来合いのものでも怒ることはないでしょう。

292：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)16:18:16 ID:VbC
>>289
ああ分かった。てかやっぱりだわ。
息子さんが引きこもりになったのはあなたが原因だ。娘さんは今のところ何とか持ちこたえてるだけ。
猛毒親ですよ、あなたは。娘さんには一刻も早く逃げて欲しい。

294：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)16:25:47 ID:vFR
読めば読むほど娘を一人暮らしさせるしかないように思う。
お金以外で娘に一人暮らしさせられない理由って何？
それから、どうしても客間や書斎をつぶして子どもたちそれぞれの部屋にできない？
あなたたち夫妻は子どもたちより本の方が大切なの？
甥がどれぐらいの頻度で泊まりにくるかわからないけど、それって子どもたちより大切なことなの？

296： MM◆hDucHFrIP2 2018/03/06(火)16:42:44 ID:V9M
問題はお金だけです。書斎は主人の仕事道具があります。
そりゃ、主人も私も急に死ぬかもしれませんがどちらかは20年近く生きるでしょう。
あと、息子に1人部屋がいいか聞きましたが娘は物音を立てるから嫌だけど
私とは同じ部屋が良いと言われました。

甥（主人の方の甥）も祖父母の仏壇に手を合わせたいようなのでそれを蔑ろにしようと思いません。

今日は私の仕事は休みだけど私はいつもフルタイムで働いてます。
常備菜なんか毎日作る余裕ないです。

娘が家賃、敷金礼金、食費、光熱費、家具代を頼らずに1人暮らしのお金を捻出できますか？
夜の店やキャバ嬢なんて嫌ですよ。

私としては娘や息子の生活音をなんとかしてほしいのであって、
今不可能なことを娘や息子にさせようとは思いません。

息子が自殺しないように監視するために娘には小中学校を休みがちにさせて申し訳なかった分、学費やお小遣いで返しています。

私が相談したいのは1人部屋や一人暮らしをさせることではなく、
娘と息子の不満をなくすことです。

297：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)16:42:44 ID:7RB
娘より本と親戚が大事なんだ、ふーん

298：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)16:47:29 ID:APj
>>296
息子の不満なんかクソ喰らえだ
娘の不満を解消するために息子をどうにかしろ

299： MM◆hDucHFrIP2 2018/03/06(火)16:48:18 ID:V9M
では娘に主人の部屋で寝て貰えば良いですか？
そうすれば息子の不満は解消されます。娘も嫌がらないです。

300：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)16:52:46 ID:APj
>>299
娘が嫌がらないと言うなら現状それが一番解決に近い手だわ
という事で終了だな

301：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)16:54:05 ID:jq8
>>299
うん、そうだね
父の部屋を娘の部屋にして、父親は息子と妻の三人部屋で万事解決だね
母親と同じ部屋を使いたがる23とかキモいわ～

ところでMMってなんの略だ？
MonsterMotherか？

302：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)16:58:58 ID:vMP
もう息子なんか山寺か施設かどこかに預けちゃえばいいんだよ
毎日運動もせずにカップ麺なんか食ってる不健康な生活してりゃほっといても真っ先に死ぬわ
その点施設とかならまともなメシ食わせてくれるだろ
娘もゴミ兄貴がいなくなれば新しい部屋もいらないし独り暮らしもしなくて済む一番経済的だね！

303：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)17:01:45 ID:vFR
＞私としては娘や息子の生活音をなんとかしてほしいのであって、今不可能なことを娘や息子にさせようとは思いません。

これを解決するには、息子を夜型から昼型に変える必要がある。
息子に家事を仕込むことだ。
働きもせず学校にも行かず、ずっと家にいるつもりなら、絶対家事は必要になる。
家事手伝いとしてなら家においてもよいとし、息子に家事をさせなさい。

304： MM◆hDucHFrIP2 2018/03/06(火)17:05:34 ID:V9M
いえ、話ちゃんと読んでますか？娘と主人を同じ部屋です。
娘には「高校を卒業したら一人暮らしをしていい」と言いましたが、その諸費を自分でお金を出さないつもりだったようなので常識はあまりないんです。

その点、主人なら物知りで高学歴なので躾は頼りになりますから安心です。23で母親と同じ部屋はキモいかもしれませんが息子には頼る相手が私と主人しかいないんです。

子供の頃、私が娘ばかり遊びに連れてって息子を父親任せにしたことを恨まれているのでその償いを込めて一生面倒は見ます。
息子をいじめていた女子は進学校ということもあり、難関大に入って、そのまま院に上がった子や教員や大企業に就職した子もいます（SNSで知った）それなのに息子ばかり責められるのは変です。

家事は今すぐさせるつもりはないです。火や包丁の使い方かたも知らないので危ないですからね。10年くらいかけてじっくり覚えさせます。

施設は息子の知らない人ばかりなので駄目です。
主人に相談したら「娘と同じ部屋でも構わない。」と言うので今から娘のものは主人の部屋に置いてきます。娘は今は髪の毛を切りに行ってるので帰ったら説明します。

なんで、最初に主人の部屋にすることを思いつかなかったんだろう！これで解決です！

306：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)17:07:28 ID:vFR
>>304
や、娘息子父母の組み合わせなら、
息子・父と娘・母の組み合わせにならないかね・・・

307：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)17:09:59 ID:APj
イジメに遭って辛い思いをしてしまった事自体は同情するけど
その後社会復帰する流れにならなかったのは両親と息子の性根がクズだからだと思うわ

309：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)17:18:27 ID:bF5
そもそも本当に「いじめ」なんですかね
息子が女子生徒に嫌われるようなことを繰り返したから普通に嫌われただけなんじゃないですかね

310： MM◆hDucHFrIP2 2018/03/06(火)17:22:31 ID:V9M
女がいじめっ子だとよくそう言われますが、聞こえるようにキモいと言う、たまたま悪かったテストの点を盗み見てクラス中に言いふらす（良かった他の教科は言わない）、本人が嫌がるあだ名を連呼する、それがいじめに入らないんですかねぇ。

313：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)17:31:24 ID:KRb
>>310
＞娘には「高校を卒業したら一人暮らしをしていい」と言いましたが、その諸費を自分でお金を出さないつもりだったようなので常識はあまりないんです。
「高校卒業」したての子供が「「家賃敷金礼金光熱費食費」出せないことが「非常識」なの？
むしろ
＞家事は今すぐさせるつもりはないです。火や包丁の使い方かたも知らないので危ないですからね。10年くらいかけてじっくり覚えさせます。
こっちのほうが非常識だろ
あんなの23歳のかわいいかわいい息子は火を怖がるの？
うちの甥っ子小学4年から家庭の事情込みで夕食の支度できてたけど、それ以下と言うことだね？
あなたが息子を大事に大事にしたいのは好きにすればいい。それは他人には関係のないことだから
でもね、学費や生活費の援助も娘にとって必要なことでしょ
生活費の全額無理なら一部負担であとは娘に自活させればいいだけだろ
それともかわいい息子の将来のための貯蓄に忙しくてそっちに回せないの？
書き込んでおいてなんだけど、胸糞悪い親だね

314：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)17:35:51 ID:jq8
>>304
安心してください、ここに居るのは貴方の旦那以上の学歴や知識を持った人々です
学歴なんて教育に何の意味もないけどなww

息子の年齢なら小学校や中学校の家庭科で調理実習あるよ
息子ちゃんと義務教育受けたの？
そりゃ、高校生にもなって小6の妹と母親と同じ部屋で生活し、料理もマトモにできなければキモがられますわ

315：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)17:36:07 ID:APj
>>310
想像以上に大した事の無い日常にありふれた光景でワロタｗｗｗｗｗ
大草原不可避だわ

316：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)17:41:38 ID:2kM
23歳にもなって火も使えない包丁も使えない人は普通にキモいです
人間として危ないです

317： MM◆hDucHFrIP2 2018/03/06(火)17:45:36 ID:V9M
これで最後にしますが調理実習って年に2、3回しかないのにちゃんと料理をおぼえられるわけないじゃないですか。家庭科の先生が1対35で教えるんですよ。おまけに息子の高校、1年の時に家庭科なかったし。

319：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)17:47:35 ID:xkK
>>317
お前が家で教えろよｗ＞料理

323：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)17:59:51 ID:jq8
>>317
高校じゃなく小中でやるんですけどね、普通
授業時間内で習得できなかったら、家庭学習でカバーするもんなんですけどね

しかし、日も使えないなら、カップ麺のお湯はママや妹に沸かさせるのかな？

320：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)17:49:01 ID:2kM
娘は両親が死んで息子が生き残ったら、絶対に息子を見捨てるし
そうなったとしたらそれこそ見知らぬ人の世話にならなきゃいけないよね
見ず知らずの人だからダメですなら無人島を買い取って野人の生活をするか
そのまま野垂れ死にするかの二択なんだよね
それなら今死んでもそんなに変わらないじゃん

10年もかけて家事を覚えさせるったって、この8年間も火も包丁も危ない(笑)ほとんど原始人とかケダモノレベルなんでしょう？
学習能力は10代より下がってるのに20～30代の今になってまともに覚えられるわけないじゃん
息子も両親からすっかり犬っころ扱いされて可哀想にね

322：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)17:58:25 ID:Qdu
小中学校の家庭科の調理実習は年数回ではなかった気がする
被服の学期は勿論無いけれど、調理の学期は月1～2でやってたような
小中学校の行事でも食材を切り刻む機会なんていくらでもある
息子が小学生の頃には友達から不人気過ぎて食材を任せられてなかったのかね

325：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)18:06:19 ID:LZH
まるで息子はペット感覚で育ててるみたい
そして娘は家政婦または奴隷として
今までの人生MM◆hDucHFrIP2夫婦のおままごとに付き合わされて子供２人ともご愁傷様…

328：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)18:12:20 ID:5FD
一応進学校(笑)に行けるほどの学力はあるのに、底辺の子でもできる家事をできない
夜中に誰に望まれてもないのに唐突に歌い出す
ヤバすぎ

331：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)20:11:00 ID:QII
最後にするとか言ってても見てるだろうから
マジレスすると娘逃げて案件
娘が家事とか当たり前に思ってる親はいる(ソース自分）釣られてみた

332：名無しさん＠おーぷん 2018/03/06(火)20:36:21 ID:D0Z
ここに来る馬鹿は誰がなんと言おうと絶対自分の非を認めない。
なのに何で書き込むのかね。
といつも思う。