682: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 00:04:44 ID:KBAU/1M/
私もここで毒を吐きリアルではﾆｯｺﾘしてる。

母親教室で知り合った４人のママ友でよく遊んでた。
そのうちのひとりがやや自慢したがりの家に呼びたがり。
１年間彼女の家に行ってたけど先日いきなり
「もうおもてなしも出来ない、ごめんなさい」とキレられた。

引用元: 【吐出せ】ママ友に言ってやりたい一言　７

682: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 00:04:44 ID:KBAU/1M/
別にもてなしを要求していたわけでなく
あなたがご自分の意思でやれパスタ打っただの
シフォンケーキ焼いただのマンゴプリン作っただの
ｳｷｳｷしてただけでは。。。
こちらは内心うんざりしつつも常にすごいすごいと
褒めてあげていたのに。。。
最初から張り切って昼食やお手製お菓子やら用意しないで欲しかった。

でもね以前あなたがお土産にと渡してくれたお手製杏仁豆腐だけど
うちの旦那は「においがきつくてあんまり美味しくない」と言ってましたから！
もう私も働くしあなた方とはＦＯだわ。さようなら


688: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 00:40:50 ID:sw8ITptc
>>682
＞こちらは内心うんざりしつつも常にすごいすごいと
＞褒めてあげていたのに。。。

あなたにこの言葉をプレゼンツ
つ＞別にもてなしを要求していたわけでなく
＞あなたがご自分の意思で


689: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 00:50:41 ID:h/ZKUvpH
>>688
え、どういう意味？
はっきり言って欲しい。。。


690: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 00:51:29 ID:h/ZKUvpH
ＩＤ変わっちゃったけど
>>682＝689です。。。


693: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 02:35:02 ID:sw8ITptc
>>689
自分がもてなされたコトに対しては
「別にもてなしを要求していたわけでなく
あなたがご自分の意思で（中略）
ｳｷｳｷしてただけでは。。。 」

と書いておいて

「こちらは内心うんざりしつつも常にすごいすごいと
褒めてあげていたのに。。。」

褒めてあげていたのにって…上から目線じゃない？
あなたこそ自分の意思で人の家行って、ご馳走になって、褒めてたんでしょ？？
一年間も！！（何回行ったのか知らないけど）
行かなきゃいいじゃん。食べなきゃいいじゃん。褒めなきゃいいじゃん。
キレられた前後の会話が分かんないからどうとも言えないけど
もてなされるだけ、もてなされておいて
向こうがキレたから毒吐くって、なんか違う気がする。

いや、リアルにその人やあなたを知らないからハッキリ言えないけど
レスを見る限りでは逆切れに見えたんで。


691: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 01:48:29 ID:1sSGV1Fm
>>690
行かなきゃよかったじゃん。うっとおしかったのなら。


694: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 08:28:19 ID:lzg+GpyE
>>682
あなたが何かよっぽど
相手を怒らせるようなことを言ったかしてしまったんでしょうね。
それは何か心あたりはあるの？
もてなしができない＝もううっとうしいから来ないでちょうだいってことだよね？


696: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 08:47:24 ID:dyvXcRlh

>>682
なんだかな・・・そのﾚｽ読んだだけでの感想だけど。
そこまで仲良くなってて　事情を聞いたりしなかったの？

何度も凄い凄いと褒めてもらって
相手の人もっと良いものを作らなきゃ！と頑張りすぎたのかな？


697: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 08:52:45 ID:gof7bZ6p
呼びたがりな反面、その分自分も呼んでほしかったのでは？


699: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 09:12:06 ID:2fvw68ua
682さんは、およばれする時、手土産とかちゃんと持っていってたのかな？
自分の家に招けないのなら、外でランチをごちそうしたりしなかったのかな？
＞自慢したがりの家に呼びたがり
＞内心うんざりしつつも
などなど、心のうちで思っていることは、なんとなく伝わるもの。
ましてや、お土産にまでケチをつけるなんて。


700: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 10:33:59 ID:+wextReu
>>682さん、
遊びに行って、褒めて、次もヨロシクネ～（もちろん社交辞令で）なんて事
言いませんでした？社交辞令を真に受けちゃって疲れたんだろうね。


701: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 10:58:05 ID:pbPxy6K0
でも。呼びたがり、もてなしたがり、自慢したがり。
この3拍子揃う人って結構いるよ。
自分のツボに入ってなくても、褒めなきゃいけなくて面倒だからFOしたけど。
ママ友の和を乱したくないから、ニッコリ笑顔で褒めていたけれど
もう疲れたよ。私は。


698: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 08:52:48 ID:DJQSrASY

勝手に自分で盛り上がって、そうかそれなら喜んで応援してあげよう
協力してあげようって思って相手にしてたのに、ある日突然なんか知らんが
自分の気分や心境の変化で態度変える人っているよ。なにか原因があるんだろうけど
それがまた些細な常識ではまったく理解できないような事だったり。

こっちはもう　はぁ？　ってカンジで振り回されちゃうの。

まあママ友なんて昔からの友達じゃないんだし、1年そこそこの付き合いじゃ
その人の本心や本当の性格なんかわからないんだしさ

私の勝手な推理だけど、682さんの友達は、「私がこんなにもてなしてるのに、
みんななんで同じようにもてなしてくれないの？？私ばっかり皆のために
手作り頑張ってるのに！もういい！なにもしてあげないから！」って
思ったんじゃないの？？


705: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 14:59:14 ID:MBkWEFkp
>>682の話、なんか相手の方に感情移入しちゃうな。
ホストがブチ切れるまで非道を重ねるタイプの人って普通にいるし。


708: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 18:10:47 ID:aPNdsq3K
私も、おもてなし好きな方だから、料理出したり、ケーキ作ったりして、
ママ友をもてなしていたけど、それって実はそんな風に、うっとうしがられているのかなあ？
ちょっとショック．．．そんな風に考えたことなかった。


710: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 19:31:27 ID:h/ZKUvpH
>>682ですが
ええええええー何故皆さんに捻くれてるなんて
責められなきゃいけないのだろう。。。
こっちはその人の家に行く度にお茶のペットボトルや
お菓子を２つほど持って言ってましたし。

確かに毎週その人の家で集まり食事やお菓子を御馳走になったけど
でもそれって呼んだ人が当然することだよね、とも思う。
私もお返しに一度我が家に呼んで食事出したよ。
その人が切れた経緯は今まで必ず食事用意してくれてたのに
最近デリバリを頼んでを割り勘にすることが２・３度あり、
「毎週ランチ代１０００円とかかかってたら正直勿体無い」と
話したら「最近体調悪いし食事やお菓子を用意してのおもてなしがもうできない、
ごめんなさい。」と言われてしまった。
反論できないほどのｷﾚ気味の話し方にそういうことならこちらももう結構です、と。
１年経ってから用意出来ない！と切れるなら最初から用意してくれなきゃいいのに、
今更になって言われてもなぁ。とそういう感じです。

>>698
禿堂。もてなし好きだと思ったからこっちも協力してあげてたのに。
あなたとは話が合いそうな気がするｗ

>>705
非道てｗ　相手の要求に応えて訪問してあげて更に褒めてあげるのが
非道な行為なのですか？人助けの一環かと思ってたよ。

>>708
多分うっとおしがられてるかも。。。レシピとか隠し味とか下ごしらえの苦労とか
話したりすることある？それしたらもう終わり。



712: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 19:41:48 ID:2fvw68ua
>>710
釣りだよね？


713: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 19:42:37 ID:pFrLzk+V
710は、根本的に上から目線なんだよ。
セコケチにありがちな、してあげてるって感覚。
頭から意識がそうだから、こうなるんだよね。
相手の方、見下げられてたのを薄々気が付いても一所懸命で、
とうとう燃え尽きたんだね。
可哀想に…。
確かにもてなしはそれとわかる感覚同士で無いと、くたびれ損。
一度や二度なら耐えれても、一年は辛いわ。


714: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 19:46:25 ID:0nzGmlw8
>>710
どんなものを出されてたかによるかも。
ワンディッシュものならまだしも。
体調うんぬんは嘘も方便として、材料費かかってたのかも？
＞「毎週ランチ代１０００円とかかかってたら正直勿体無い」
このくだりを見てそう思った。
手土産≠材料費ってな具合で。

でもまあ毎回誘ってるのは相手だったんだよね？
食事の時間ずらしての訪問でお菓子は持ち寄りなら問題なしだろうにね。
相手もたまってたのを突然爆発させたのも悪いけど、
褒めずにはっきり断ってたほうがよかったかもね。


715: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 19:56:44 ID:cnk+hudE
>>710
呼ばれたからって1年以上にわたって
ご馳走になりっぱなしで、
かつ割勘にされたら文句言うなんて
相手がキレて当たり前。
生活苦しいの？見苦しいね。


716: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 20:12:18 ID:ZcjzHpAv
>>710
私ももてなされるの苦手。
でも、710さんとは理由が違って私は人を自分の家に呼ぶことが苦手で、
もてなしも苦手だから、おもてなしされると申し訳なく思ってしまう＋
自分ももてなさないといけないんじゃないかと思うから。

＞「毎週その人の家で集まり食事やお菓子を御馳走になったけど
でもそれって呼んだ人が当然することだよね、とも思う。 」
もてなされることが当然と思ったことはない。場所提供してくれただけでしょ？
もてなされたらありがたいとおもう。

そして毎週もてなしてもらうのが1年も続いたのに
＞「私もお返しに一度我が家に呼んで食事出したよ。」
自分のうちには１度しか呼んだことがないなんてことは、
あつかましくてありえない。

＞最近デリバリを頼んでを割り勘にすることが２・３度あり、
「毎週ランチ代１０００円とかかかってたら正直勿体無い」
なんてこともあつかましくて普通は言えないかと。

いきなりキレた友達も良くないけど、はっきりいってあつかましすぎる。
しかも手土産しょぼい。


718: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 20:32:09 ID:/xFRha6D
>>710
絶対釣りだよね。そう思いたい・・・・

>「毎週ランチ代１０００円とかかかってたら正直勿体無い」

なんてさ、暗に『おまえさんが食事用意しないから余計なお金がかかるんだよボケ～』
と言っているもんでしょ。
相手がキレるのは当たり前。
よく今までがまんしていたな～と思うよ。
きっと本当に限界にたっしちゃったんだね。
ほんと710とCO出来て良かったよ。
710はもう一切関わらないであげて欲しい。




719: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 20:37:20 ID:1ghBkQ9l
１年間毎週って約５０回？
そのうち２・３回をデリバリ（しかも割りカンしてくれてる）
そのうち１回だけ>>710宅・・・
よくもずうずうしくそんなにお邪魔できるものですね
向こうも誘わなきゃいいのにこんなもてなし甲斐のない人


720: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 20:39:53 ID:qQlKtj8Y
682を読んだ時は、まぁ互いの価値観の違いや社交辞令の取り違えなどの
重なりからこんな悲劇も起こるかもな、ちと酷い言い草だが自ら｢毒吐く｣て
言ってるし　と感じたが、後出し内容が。
一年以上毎週ってことは50回近く？手作りランチ＆デザートを享受し続け
自分は一回しか相手を招待してない、体調不良の友への思いやりゼロ、
（デリバリ有料苦情より前に持ち寄り形式提案とかすらないとこがマタ）
レスも嘲笑風味…ここまで682の人格を疑わせる己に不利な後出しをあえて
行なう必要性は何なのかと考えるとナー。…釣りやんな？
マジレス多くてちとビビりました。


721: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 20:42:17 ID:3nOVLCdG
やっぱ釣りかな？？
書くにしても「してあげたのに」って普通の神経ならは書かないもんねｗ


723: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 20:50:15 ID:h/ZKUvpH
>>710だけど釣りじゃないです。
うーーーーーん。。。そっか・・・もてなし好きな人だから
食べてあげるのが良いことだと思ってた。
こちらも毎回手土産を持参してるから持ち寄りになってると思ってたし、
ここで皆さんに釣りとまで言われるとは正直思ってなかった。
～～してあげたのにって言い方が悪かったのかな？
それは訂正します、ごめんなさい。

ママ友にメールして謝ってみようかな。。。
ここまで言われるとさすがに私が悪かったのかと凹む。。。


724: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 20:55:26 ID:oYjHmDSW
>>723
いや、いやいやいや、もうFOしてあげて。
彼女にこれ以上つきまとわない方がいいよ。
きっと、ごめんなさいって言われたら「いいよ」って言っちゃう人だろうから。
もう働きに出るから関係ないんでしょ？
あちらは高い高い高い高い授業料払ったんだから、
もう解放してあげてほしい。

おもてなしの手作り自慢とあなたは感じたかもしれないが、
節約のための苦肉の策ではないかと私はｵﾓ


725: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 20:55:44 ID:hO13lhmi
>>723
金銭的にもかなりの負担を負わせていたと思うよ。
1年も経つ前に気がついて。


726: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 21:00:23 ID:h6TQ/j/R
手土産手土産って言うけど、そんなにたくさん持っていってたの？
はっきりいって1000円のランチ代の割り勘がもったいない人が、
そんなに喜ばれるお土産を持っていっていたとは思えないんだけど。。。

私だったら、COできてスッキリ！
メールなんて欲しくないよ。


727: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 21:00:35 ID:l5p07puE
>>723
うへー。釣りじゃなかったんだ…。
あなたみたいな人が身近にいなくてよかったよ。


728: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 21:01:44 ID:pbPxy6K0
>>723
持ち寄りになるかもしれないけれど
場所を提供してくれるのだから
基本的には、相手には何も用意させないっていう気持ちが必要だと思う。
場所も食事も用意させるのは、非道じゃない？

>ママ友にメールして謝ってみようかな。。。
うん。その方がいいよ。「当たり前になっててごめん」って。
場所も食事も用意してくれてたんだもん。
謝りの言葉くらい、用意してあげてもいいんじゃないかなー

って、偉そうに書いてごめん。


731: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 21:02:29 ID:58ADHDNO
体調悪いって人にメシ作れって・・・
出前の割り勘がもったいないって・・
おそろしい・・こんな人いるんだね・・びっくり


733: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 21:05:31 ID:1ghBkQ9l
手土産はあくまで「お邪魔させてもらってる分」
食器の片付けや部屋の片付け、ゴミが出るし暑ければ空調もかかる。

だから各自、手づくり弁当かコンビニ弁当持参で集まったときも
何か飲み物やお菓子を買って、お子さんのおやつに、とか
ご家族でどうぞ、と置いてくるものだと思ってた。


734: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 21:05:42 ID:3nOVLCdG
>>723
釣りじゃないんなら、一度その奥を毎週もてなしてみたら？
ママ友たち呼んで、料理作ってデザート作ってみたら、どれだけ大変（コストと労力がかかる）か分かるんじゃない？
それで手土産がペットのお茶２本とお菓子2つで
他に呼び返してくれたり、もてなしてくれる人もいず
「わ～、すごーい」と”褒めてあげてる風味”な言い方で１年間（毎週）。。。

ランチ代１０００円もかかって勿体ないって…
その奥のおもてなしのコストが１人１０００円くらいかかってたら
かなりショックな言葉だと思うよ


737: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 21:09:15 ID:OepFhXrJ
相手がなかなかはっきり言えないｲｲ人だったんだ
ろうね。社交辞令でまた来てねってのをまともに
受けてというかあの人は呼びたがりと勝手な解釈
して次回の約束をとりつけてたんじゃないの？
しっかし、相手の手間だとか気持ちがまったく
読めないとうか読もうとしない人だね。一事が
万事そうなんだろうね。こんなﾀｲﾌﾟは自分だったら
絶対に自宅に招きたくない。その辺で立ち話で十分。


738: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 21:38:12 ID:2fvw68ua
釣りじゃないのね…釣りであってほしかったわ('A`)
この分だと、食事した後の片付けもせずに帰ってたんじゃないか、とか
「また来てね」の社交辞令をマトモに受けて、押しかけていたんじゃないか、とか
痛い想像がどんどん膨らみますorz

マジレスすると、お付き合いはフィフティ・フィフティが基本だよ。
かかるコストや手間も慮れるのが、大人のお付き合いだと思う。
これをしっかりわからないと、これからも同じ失敗しちゃうよ。


741: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 22:00:37 ID:pFrLzk+V
710を読んでセコケチな人の思考が如実にわかった。
上から目線、無神経、してもらって当たり前、悪意無しだから罪が無いと言う感覚。
（だから余計にタチが悪い）
こういう人に善意は無駄どころか、仇になって帰って来るのがよく分かりました。
相手の方、可哀想過ぎて胸が痛い。


742: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 22:03:40 ID:IGUNj4wc
ここだったかどこかのスレで、おもてなしに角煮！？って怒ってた奥を思い出した。
人におもてなしを受けておいて文句言うってあたり、同じ人種だ。


743: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 22:09:49 ID:pFrLzk+V
>>742
角煮奥ね、私も思ったよ！
おもてなしするのが当たり前感覚ね。
角煮奥は一度だけど、一年は辛いわなあ。


746: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 22:14:19 ID:0nzGmlw8
釣りなのかと思いつつもマジレスした身だけど・・・
こ　れ　は　ヒ　ド　ス　！　！

ごめん、値段に関しては荒れる要素だし、
人それぞれの価値観だけどあえて言いたい。
毎週1000円のランチ代をケチるって！？
それに惣菜とか買い寄りだったらそんなにかからないし！
栄養的にどうかと思うけどそれこそマックでドライブスルってけばいいし。
一年もこんな非常識な考えの人といたなんて
よっぽどストレスだっただろうなあ。
体調悪い＝精神的に病んだ、なんじゃないかと思う。


751: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 22:34:05 ID:f7IGlkrp
持ち寄りだろうとなかろうと
週一でランチなんてうざっ
たまにならいいけど…
午前中遊んで昼に解散じゃﾀﾞﾒなんだろうか


752: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 22:38:01 ID:cnKLZflC
いやー、それより何より、お招きランチをしている人が結構いることに
驚いた！
料理も上手じゃなきゃダメだろうし、
お家もツルピカーンじゃなきゃダメだろうしさ・・・・あたしには無理だ・・
話題も豊富で身なりもキレイキレイなんだろうね～・・・。
ほんと眩しいよ、ｵﾏｲﾗ・・・・orz


754: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 22:48:20 ID:MWPzripJ
２年間お茶飲み場提供していた私がきましたよ


マンソン軍団は、厚かましく段々片付けも、
セコイ茶菓子も、子供のオムツまで持ってこなくなり
突然のたくさんママ訪問 ある日疲れ果て、何も言わずに引越しました

祝日だったため誰にもあわずにすみました

現在、携帯番号、メルアドもかえて、ひっそり子供とまったり暮らし幸せです


一年間ランチの奥様激しく同情します
きっときっと疲れ果てたのよ 一言物申すには、かなりの勇気がいったはずだわ

それからは、ママ友作りがトラウマになりポツンです


756: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 22:59:40 ID:h/ZKUvpH
>>723です。ﾘﾛｰﾄﾞしたらまたたくさんあってびっくりした。。。
凹みました。。。
でも彼女に依存はしてないですが。。。
お土産も良かったらどうぞと言うので辞退するのもあれかと思い
持って帰りました。いらないと言ったほうが良かったのかなぁ。。。

あと他のママ友で手土産は１００円ショップのお菓子１つか２つ、
もしくは何も持参しないという人もいて
その人に比べたら私は毎回手土産を持って行ってるし
家にも招いたし十分お返ししてると思ってました。
家に行くまでのお金もかかりますし
家で食事作ればコストは一人分何百円かだと思うので
自分のもって行ってる手土産分と相殺してちょうど良いとも思ってた。
こんなこと書いても言い訳になっちゃいますね。。。

でも「久しぶりです、元気？今までありがとうございました、良かったらまた集まろう」
とメールしてみたら普通に返事が来ましたよ。
今度集まるときは皆さんのアドバイス通りランチの時間を外すことにします。。。

２ｃｈに書いてこんなに責められたの初めてだったんで凹みましたが
伝えきれない事があることも分かってください。。。
嫌な気分にさせてしまった方々すみませんでした。。。


761: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 23:10:57 ID:OepFhXrJ
>>756
あなたというかあなた達押し掛け軍団は根本的に
ちょっとｱﾚみたいだからおもてなし強要された
ﾏﾏさんのことはもう放っておいてあげたら？ﾗﾝﾁ時
はずしてじゃなく。なんかわかってない人だね。
ここでみんなが言ってること半分も理解できてないでしょ。


762: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 23:11:51 ID:MADMIx/l
>>756
周りの方が１００円ショップのお菓子持ってくるような人ばかりなら、なんかその場の雰囲気が目に見えるわ～。

756の方も、その人達に流されて、ケチぽい感覚になったのでは？

でも、お家に招いてた奧さまが、心が広い方で良かったね

今後、同じ失敗を繰り返さないようにね～


763: 名無しの心子知らず 2006/07/20(木) 23:12:54 ID:KKh3IE1Z
>>756
一応反省しているみたいだけど、なんだかズレてる気がするのは私だけ？
ランチの時間を外すってのも確かに手だとも思うよ。
でも、今までのお友達の苦労？を思うと、もっと他の方法はないのか？と思うよ。

あなた自身がもっと呼んであげるようにするとか、そういう発想はない？
１度しか呼んでいないっていうと、彼女の大変さなんて全然分からないだろうけど
毎週呼んでもらって、場所も借りてお食事も出してもらって
今度はそれが「辛くて出来なくなった」っていったら
「じゃ、ランチ無しでね」っていうのって、どうかと思うよ。
その人は「お食事係」なのかよ？と、わたしは思った。

要するに、「自分でもてなすのも持ち寄りするのも面倒」って感じ？
そして「ケータリングはお金がかかるし～」って・・・？
１００均のお菓子なんかでチャラだと思われていたお友達、可哀相すぎ。
あなたが１００均だとは自分では言っていないけど、
コストが相殺されるとか、そういうレベルじゃないでしょう？
お家に呼ぶってことは、呼ぶなりに家も綺麗にしないといけないし
帰ってからの後片付けだって結構大変。

「そっちが呼んだんだから、そんなの当然」って言い分だろうけれど
もっと皆でそっせんして「今度はうちでどう？」って精神はなかったんだろうか？

お金が勿体無い、手間も勿体無いって思う人が
１年間頑張ってくれたママ友さんに対してのお返し？が
「じゃ、あなたが大変だからランチの時間ははずそうね～」って回答なんだね。
ほんと、可哀相すぎ。お友達。

長文になっちゃって他の方にはほんと、申し訳ないけど
こういう人の気持ちが分からない人が居ると思うと
なんだか急に腹が立ってきちゃって・・・。ごめんなさい。